抗戰(zhàn)劇只為錢不可能尊重客觀歷史鳳凰歷史：您覺得這和我們歷史知識的傳播，還有教學(xué)上有沒有一定關(guān)系？徐焰：現(xiàn)在主要是盲目模仿西方，而且又沒有多少人來提物證，所以造成（抗日?。┓簽E成災(zāi)的情況，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)物證這些人也不聽另外抗戰(zhàn)劇所用的語言也不符合當(dāng)年的語言，用的都是現(xiàn)代語言或自己想像出來的語言。比如說拍抗戰(zhàn)時期的共產(chǎn)黨和八路軍，互相稱呼都是弟兄們、兄弟們，這在當(dāng)年絕對是大忌諱，共產(chǎn)黨的軍隊內(nèi)部不能稱呼兄弟，國民黨才稱兄弟，共產(chǎn)黨從來都是稱同志們徐焰：當(dāng)時中國的武器裝備和軍隊的戰(zhàn)斗力水平，比日軍差太多了?，F(xiàn)在的電視劇最大的問題是沒有顯現(xiàn)出當(dāng)年抗戰(zhàn)的艱辛，好像輕輕松松，鬧著玩兒似的，而且裝備這么好。當(dāng)時中國軍隊裝備是何等落后，而且當(dāng)年中國的國民也處在生活異常困苦、衣食不濟(jì)的狀態(tài)之中。中國軍隊當(dāng)年的服裝都是破爛的，可以說衣衫襤褸，八路軍不可能像現(xiàn)在影視劇展現(xiàn)的那樣，甚至國民黨軍隊也不可能是電視劇里出現(xiàn)的那樣衣冠筆挺，當(dāng)年都是都穿著土布衣服，甚至是穿著草鞋的，根本就不是現(xiàn)在電視劇演的這樣。老一代人看看現(xiàn)在的電視劇，都要背過氣去。90年代初，我的父親他們那一代直接在戰(zhàn)場上同日軍打過仗的人，看那些抗戰(zhàn)電視劇就沒法看，影視視頻制作看了馬上就得換頻道，認(rèn)為簡直是胡鬧。自然遺產(chǎn)旅游產(chǎn)品開發(fā)研究！90年代以后的電視劇更是如此，風(fēng)氣更甚鳳凰歷史：看過一篇文章，一位新四軍老兵回憶偷襲日軍堡壘，一炮一個準(zhǔn)，那些日本人根本不是對手，這種記憶是他的誤差呢，還是當(dāng)時的真實情況如此呢？徐焰：個別的也有，特殊場景怎么拍攝 特殊場景拍攝技巧，某一場戰(zhàn)斗來取得勝利，這種情況也經(jīng)常有。老兵回憶的時候，往往強(qiáng)調(diào)自己戰(zhàn)斗英勇，講一些自己光輝的事，有些情況當(dāng)然也是真實的。但從總體上來講，影視視頻制作說日軍很好打不是事實，中國還和日軍打了十幾年最后依然是僵持局面抗戰(zhàn)勝利時，中國戰(zhàn)場上日強(qiáng)中弱的形勢并沒有根本改變。中國的戰(zhàn)略要地，如南京、上海、北京、武漢、廣州，哪個不在日本占領(lǐng)之下？其實，中國抗戰(zhàn)的勝利是在國際反法西斯戰(zhàn)爭勝利的大背景下取得的。單純從中國戰(zhàn)場上來講，中日雙方在抗戰(zhàn)結(jié)束時還是僵持局面，在戰(zhàn)場上，日本軍隊的整體戰(zhàn)斗力仍然比國民黨軍隊強(qiáng)，共產(chǎn)黨的游擊隊仍然不能跟日軍打大規(guī)模正規(guī)戰(zhàn)，這是歷史事實徐焰：我覺得講述抗戰(zhàn)歷史，應(yīng)該體現(xiàn)兩個方面，一是當(dāng)年中國人民在裝備如此差的情況下，還奮起抗擊，體現(xiàn)了不屈的民族精神，這是應(yīng)該歌頌的。但另一方面不能胡編亂造，把當(dāng)年的武器吹得如何如何好，打仗如何如何輕松都不對，而且現(xiàn)在對國民黨抗戰(zhàn)的宣傳過分了，它腐敗無能的一面沒有體現(xiàn)出來。國民黨下級官兵也打了一些頑強(qiáng)的仗，但他們一潰千里，丟失大半個中國，這些腐敗無能的方面怎么不體現(xiàn)出來？而且現(xiàn)在電視劇里面，一講起來就是國共之間親密團(tuán)結(jié)，其實抗戰(zhàn)中間國共摩擦還打個不停呢，這一點怎么不體現(xiàn)出來？鳳凰歷史：如您剛才說，國民黨腐敗一潰千里，還有國共之間的摩擦爭斗，為什么在電視劇中沒有體現(xiàn)，是因為編導(dǎo)根本不了解這些事情？徐焰：很多人在編電視劇時不了解的，另外他們也不知道怎么表達(dá)才好鳳凰歷史：張發(fā)奎在回憶抗戰(zhàn)時說，倘若日軍沒有占領(lǐng)某地，那是因為他們不想要，由此可見抗戰(zhàn)之艱難，但在中國，無論國共都很難這樣平實的描述抗戰(zhàn)，《一寸河山一寸血》也不例外，為什么？徐焰：《一寸河山一寸血》是蔣緯國策劃的片子，怎么可能公正呢？雖然是黎東方等臺灣方面的史學(xué)家參與了節(jié)目制作，但是總顧問是蔣介石的兒子蔣緯國，參與者全是國民黨的“遺老遺少”，他們怎么可能公正的看待抗戰(zhàn)呢？里邊完全都是為蔣介石歌功頌德，談共產(chǎn)黨抗戰(zhàn)就幾句話，而且還帶有貶視之意，怎么可能公正呢？徐焰：大陸這方面還兼顧些，臺灣從來都是不講共產(chǎn)黨的，不承認(rèn)共產(chǎn)黨的功績?，F(xiàn)在大陸反倒還承認(rèn)國民黨的抗戰(zhàn)功績，承認(rèn)國民黨當(dāng)年抗戰(zhàn)還有一些功績，但現(xiàn)在也有講過頭的地方，因為大陸強(qiáng)調(diào)統(tǒng)戰(zhàn)的需要，就出現(xiàn)了片面的情況鳳凰歷史：您認(rèn)為現(xiàn)在的形勢之下，我們講抗戰(zhàn)歷史，應(yīng)該用什么樣的態(tài)度和觀念？徐焰：一要客觀，再一個就是不能隨著風(fēng)向轉(zhuǎn)，隨著風(fēng)向轉(zhuǎn)就不可能客觀。中國的抗戰(zhàn)宣傳出現(xiàn)過幾次風(fēng)向的偏差，1960、70年代強(qiáng)調(diào)人民戰(zhàn)爭威力無窮，宣傳的都是《地道戰(zhàn)》、《地雷戰(zhàn)》，認(rèn)為靠這些簡陋的武器就可以打敗侵略者，事實并非如此。最后要是戰(zhàn)勝裝備精良的侵略者，還得依靠從物質(zhì)上壓倒敵人?？箲?zhàn)時中國為什么始終處于弱勢地位，就是因為裝備不行，不把這些東西講出來，光片面的吹噓那些簡陋的東西，實際上是不符合歷史的1980年代以后又出現(xiàn)新問題，一是強(qiáng)調(diào)統(tǒng)戰(zhàn)需要，再就是強(qiáng)調(diào)振奮民族精神，抗戰(zhàn)宣傳往往只講中國國共雙方軍隊作戰(zhàn)怎么英勇，但戰(zhàn)場之外的腐敗無能卻不講，也不講中國大半山河被日本侵占。比如對待南京大屠殺，只講日軍屠殺之殘酷，卻不講南京保衛(wèi)戰(zhàn)打得何等之無能，不講好幾萬人丟了槍當(dāng)了俘虜，這些歷史不講，光講英勇的一面，悲慘的一面無能的一面不講，這都忽略了客觀事實。中國有句古話叫“知恥近乎勇”，影視視頻制作知道自己曾經(jīng)的恥辱，才能有勇氣。中國現(xiàn)在有些人恰恰是避開曾經(jīng)的恥辱，光講好的方面，這不是客觀描述歷史，而且被這種虛假歷史所振奮的所謂民族精神實際上是虛幻的，不是科學(xué)的民族精神徐焰：影視劇上的這類追求很大程度上是商業(yè)化的結(jié)果，不刺激眼球就沒辦法賺錢。所以只要為了一個賺錢的目的，一個作品就是為了追求刺激，它怎么可能客觀呢？胡編亂造的情節(jié)，編造出來的武器，編造出來的武打場面，能達(dá)到刺激好看的目的，誰會管歷史事實？歷史事實如何跟收視率也沒關(guān)系啊。因此，胡亂編造的抗戰(zhàn)歷史劇才會在這種風(fēng)氣下出現(xiàn)。有些管理者在有的時候不是正確地做引導(dǎo)，而是放任自流，加之商業(yè)化過強(qiáng)，必然會出現(xiàn)這種狀況徐焰：我覺得很多人也不太了解歷史，尤其是很多管理者對抗戰(zhàn)的歷史內(nèi)涵了解不夠，很多時候也是應(yīng)付上面的要求，把影視劇當(dāng)成政治任務(wù)來完成，自己都對這段歷史沒有做足功課鳳凰歷史：近代以來，中日兩國發(fā)生過兩次戰(zhàn)爭，您覺得在今天的中日沖突中我們該如何處理？徐焰：目前中日兩國之間還存在著眾多矛盾，所以更需要認(rèn)真看待歷史。中日之間的問題很大程度上是歷史問題。現(xiàn)在我覺得要認(rèn)識的一點是看清楚日本，日本的島民心態(tài)造成它長時間都有對外擴(kuò)張的沖動，它具有對外擴(kuò)展力量的潛在歷史基因，這需要充分認(rèn)識清楚，不能不講明白。過去只強(qiáng)調(diào)友好，造成宣傳往往帶有片面性。當(dāng)然也不能只講戰(zhàn)爭，而忽視了兩國人民之間確實存在著友好，搞兩個極端都不對再有對抗戰(zhàn)勝利的認(rèn)識，中國方面也存在局限性，造成民間存在很多誤解。比如中國抗戰(zhàn)打贏了，為什么不向日本要賠款？這其實是很幼稚的問題。怎么要？日本根本不承認(rèn)輸給中國，而且決定處理日本的是美國，是美國實際占領(lǐng)了日本，美國1948年宣布免除日本的戰(zhàn)爭賠款，日本對誰也不賠，在這種歷史情形下，蘇聯(lián)、英國、國民黨當(dāng)局都只能宣布放棄賠償要求了。中國共產(chǎn)黨、新中國同樣也沒辦法，這是出于歷史的無奈，日本投降時，中國戰(zhàn)場上還是日強(qiáng)中弱，中國怎么向日本要賠款？沒辦法要徐焰：沒有辦法，日本是否賠償，決定權(quán)掌握在美國手里，因為戰(zhàn)后是美國單獨占領(lǐng)和控制日本，別國想索要只有通過美國。進(jìn)入60年代后，因韓國、東南亞一些國家是美國要照顧的國家，美方才要日本象征性地給了他們一點錢，如給了韓國3億美元的賠償，不過韓國開放市場使日方獲益更大鳳凰歷史：有種說法認(rèn)為，如果不是因為國共內(nèi)戰(zhàn)，中國可能會駐軍日本，您覺得有可能性嗎？徐焰：中國向日本派出駐軍是美國同意的，原來計劃象征性派一點。戰(zhàn)爭結(jié)束時，美國占領(lǐng)日本是自己單獨駐軍，后來它又希望國民黨政權(quán)象征性地派一點，英國也派一點，但是卻不允許蘇聯(lián)派兵入日本。國民黨政府想派兵也就是出一個師，就起象征性的作用。當(dāng)時國民黨政府準(zhǔn)備派第67師去執(zhí)行占領(lǐng)任務(wù)，因為日本侵占中國這么多年，中國也派兵到日本去，哪怕駐一兵一卒，也總算是顯示著勝利者的姿態(tài)?？上нB這個顯示存在的機(jī)會，因國民黨發(fā)動內(nèi)戰(zhàn)兵力不夠用，結(jié)果也放棄了。其實若真去了，這么一點人也起不了什么實際作用徐焰：也不能說依靠美國、蘇聯(lián)，因為中國自己也出了大力。應(yīng)該說，抗戰(zhàn)是在國際反法西斯戰(zhàn)爭大背景下，盟國共同取得了勝利。過去強(qiáng)調(diào)民族精神，強(qiáng)調(diào)中國人民英勇，有時候?qū)H背景提得不夠，再加上年輕人不能很好的理解過去的一些隱諱話語，所以出現(xiàn)種種誤解鳳凰歷史：國民黨政府對于抗戰(zhàn)，特別是現(xiàn)在臺灣對于抗戰(zhàn)是怎么描述呢？徐焰：現(xiàn)在臺灣對于抗戰(zhàn)的描述，從臺獨勢力膨脹后就同以前大不一樣了，跟當(dāng)年蔣家政權(quán)時不一樣，李登輝和呂秀蓮還感謝日本。1995年馬關(guān)條約簽訂100周年時，呂秀蓮公開對媒體說，幸虧日本占領(lǐng)臺灣50年，臺灣才繁榮。臺獨分子反倒感謝日本，他們怎么會紀(jì)念抗戰(zhàn)呢？李登輝在抗戰(zhàn)期間是日本軍隊預(yù)備役少尉，他怎么會歌頌抗戰(zhàn)呢？即便是在國民黨內(nèi)，也有一股臺獨勢力?，F(xiàn)在臺灣島內(nèi)的臺獨勢力根本不可能歌頌抗戰(zhàn)，這些人有親日的傾向。這些年臺灣島內(nèi)頌揚(yáng)抗戰(zhàn)的還是老國民黨人，新一代人來特別是臺獨勢力越來越貶視和抹殺抗戰(zhàn)，甚至不提抗戰(zhàn)。馬英九作為國民黨后人，有時候還搞一點紀(jì)念抗戰(zhàn)，但也只提國民黨而不提共產(chǎn)黨鳳凰歷史：現(xiàn)在紀(jì)念抗戰(zhàn)老兵的活動越來越多，尋找抗戰(zhàn)老兵，因為他們很多人可能即將離開這個世界了，您怎么看待這些老兵呢？我們從這些老兵身上能得到什么樣的有價值的信息呢？徐焰：有價值的信息我覺得不會太多。如果講大實話，如今有些人想尋找的抗戰(zhàn)老兵大部分都是國民黨老兵，共產(chǎn)黨的老兵一般早已得到很好的照顧了。尋找這些為抗戰(zhàn)出過力的人，適當(dāng)?shù)慕o些照顧是應(yīng)該的。但是想從他們口里發(fā)掘什么有意義的東西，我覺得在現(xiàn)在很難辦到。有些人是抱著不太正常的心態(tài)搞這種事兒，他們尋找抗戰(zhàn)老兵實際是想為國民黨歌功頌德，搞這種做法我覺得沒什么意思?？匆豢催@些抗戰(zhàn)老兵，現(xiàn)在大都是八九十歲，嚴(yán)格的來講從他們口中也說不出鮮為人知的故事，講不出什么大道理。他們當(dāng)年大多都是被抓壯丁當(dāng)兵的，沒有什么文化，再加上有些人現(xiàn)在垂垂老已，年事已高，講話顛三倒四，很難從他們口里挖掘出什么有意義的東西。我也見過一些當(dāng)年國民黨軍隊的抗戰(zhàn)老兵，現(xiàn)在話都說不清楚，他們當(dāng)年談不上有什么真正高深的覺悟，讓他們說抗戰(zhàn)，不少人除了吹自己外，別的也說不出來什么來。期待iPhone肖像模式未來支持實時視頻，